Diskusia

Poľské byty nafúknuté ako írske

Spoločnosť Reas porovnala dostupnosť bývania s anglosaskými krajinami

17.02.2010 / Martin Rojko

Diskusia (27 reakcií )

zbaliť rozbaliť

Autorovi clanku:

17.2.2010 / milanll / Reagovať

neuveritelne zavadzajuci nadpis, uvedte mi, prosim vas, podla akeho faktu ste tie polske a irske ceny oznacili za nafuknute?
- Re: Autorovi clanku:
  
  17.2.2010 / Martin Rojko / Reagovať
  
  Ved o tom je cely clanok. Na zaklade vysokej miery nedostupnosti (ukazovatel vyssi ako 5). To hadam nie je len moje oznacenie...
  - Re: Re: Autorovi clanku:
    
    17.2.2010 / milanll / Reagovať
    
    Pan Rojko, ide o dostupnost, alebo nedostupnost?
    
    Kedze podla irskych statistik su dnesne ceny nehnutelnosti najviac dostupne za poslednych 16 rokov a realitna kriza v Irsku nevznikla nadmernymi, nedostupnymi cenami, ako to bolo v pripade Slovenska, ale nadmernym poctom novopostavenych domov.
    
    V Irsku vzdy bolo, je a bude dostatok dostupnych nehnutelnosti pre vsetky socialne vrstvy obyvatelstva, aj ked vysledna priemerna vysoka cena nehnutelnosti zahrna aj velky pocet neuveritelne drahych nehnutelnosti.
    To iste je v pripade Polska.
    
    Slovensko nema az taky vyrazny rozdiel medzi najdrahsimi a najlacnejsimi nehnutelnostami a uz pre strednu triedu su nehnutelnosti v Ba jednoducho nedostupne.
    Nizsia stredna trieda nemoze o kupe nehnutelnosti v Ba ani snivat.
    - Re: Re: Re: Autorovi clanku:
      
      17.2.2010 / Martin Rojko / Reagovať
      
      Vase nepochybne znalosti irskych realii nespochybnujem, ale to, ze su najdostupnejsie za x rokov este nemusi znamenat, ze nie su stale nadhodnotene. Irsko nie je v nafuknutosti cien na celom svete ziadna vynimka, bonus v podobe nadmernej ponuky len este viac stazuje situaciu.
      Caro statistiky spociva v zovseobecnovani, samozrejme sa daju najst aj dostupne byty (ina otazka v akej kvalite).
    - Re: Re: Re: Autorovi clanku:
      
      17.2.2010 / peto27 / Reagovať
      
      Ja na rozdiel od Martina Rojka od tohto momentu spochybnujem nielen Milanovu znalost slovenskych, ale uz aj irskych realii.
      "realitna kriza v Irsku nevznikla nadmernymi, nedostupnymi cenami" >> Milan
      "The P/E ratio (Total Price divided by annual earnings) for private housing is at an all time high. A Davy Stockbrokers report (Mar 06) suggests that for prosperous Dublin suburbs the ratio could be approaching 100 times." >> wikipedia
      - Re: Re: Re: Re: Autorovi clanku:
        
        17.2.2010 / milanll / Reagovať
        
        Peto, ak chces posobit hodnoverne, skus tu postnut novsie statistiky, ako su tie z roku 2006 na wikipedii.
        
        V roku 2006, v case najvacsieho boomu, ked sa v 4 milionovom Irsku postavilo 88 000 domov a bytov, tak uz v tejto dobe upozornoval MMF, ze ceny nehnutelnosti su o 30% nad zdravym priemerom. Uz vtedy Iri vedeli, ze dojde k prasknutiu bubliny, ktora bude znamenat znizovanie cien.
        
        Avsak, aj v tomto roku boli najlacnejsie nehnutelnosti dostupne sirokej vrstve obyvatelstva. Ale nielen to - pokial sa na Slovensku za priemernu nehnutelnost povazuje 2-izbovy byt o rozlohe 70m2, v Irsku sa priemernu nehnutelnost povazuje rodinny dom, v ktorom sa obyvacia izba a ani jedalen neuvadzaju do celkoveho poctu izieb v dome - to znaci, ze kazdy dom ma v Irsku o dve izby naviac, v zakladnom standarde, ako je tomu v porovnani so Slovenskom.
        
        Dalsim rozdielom je fakt, ze zamontovane kuch. linky, vstavane skrine a parkovacie miesta sa tiez beru ako ten najnizsi standard a taktiez urokove sadzby hypotek su vzdy nizsie, ako na Slovensku.
        
        Takze podme teraz porovnavat - dostupnost sa v Irsku pocita na zaklade priemernej ceny 5 izboveho domu, so zabudovanou kuchynskou linkou, vstavanymi skrinami a zadarmo parkovacim miestom, kde priemerna cena tohto domu sa stanovovala od tych najlacnejsich(250 000euro) az po tie najdrahsie(58 milionov euro)
        
        1 bedroom apartments(po slovensky 2-izbovy byt) sa tam vzdy dal kupit od 150 000 euro a to vsetko pri minimalnej mzde 1 400 euro a pri priemernej mzde takmer 3 500 euro.
        Dnes si tam mozes kupit 2 izbovy byt uz od nejakych 100 000 euro.
        
        To znaci, ze aj v case najvacsieho boomu a najvyssich cien si mohol 2-izbovy byt dovolit teoreticky aj nezamestnany par, ktoreho spolocny prijem bol 2 800 euro mesacne+bohate detske pridavky + prispevok na byvanie az do vysky 900 euro mesacne.
        Vtedy sa totiz mesacna hypoteka toho 2-izboveho bytu pohybovala okolo 700-800 euro mesacne.
        
        Co sa tyka dneska - na trhu je okolo 300 000 prazdnych nepredanych domov a bytov a ceny nehnutelnosti klesli uz takmer o 50%.
        Aj tak si tie nehnutelnosti len malokto kupuje, pretoze tak velky dopyt jednoducho neexistuje a navyse zastavenim vystavby doslo v Irsku k rapidnemu narastu nezamestnanosti a tym padom aj k nizsim prijmom a obmedzovaniu vyplacania soc. daviek.
        
        Nie je preto statistika, ako statistika a ked sa uvadza priemer niecoho, treba brat do uvahy vsetky faktory.
        
        Keby som totiz bral v Dubline ako priemer 2-izbovy byt, ako je tomu na Slovensku, tak je velmi pravdepodobne, ze priemerna cena 2-izboveho noveho bytu v Dubline by mi vysla nizsia, ako je priemerna cena 2-izboveho noveho bytu v Bratislave(donedavna aj cena starsich panelakov) a to vsetko pri irskych 4-nasobne vyssich mzdach.
        A tam tie nehnutelnosti, na rozdielod tych nasich, stale rapidne klesaju.
        
        A na doplnenie
        
        17.2.2010 / milanll / Reagovať
        
        Z toho, co som sa rozpraval s Irmi, aj ked skusim najst na to presne statistiky, ktore neskor zverejnim na SSC, tak pred 15 rokmi, pred zacatim realitneho boomu, ked priemerna cista mzda bola v Dubline okolo 800 irskych libier, tak vtedy sa ceny domov pohybovali od 35 000 libier nahor.
        
        Bolo to preto, pretoze irsky stat zadarmo, alebo za minimalne ceny, rozdaval developerom pozemky, aby podnietil masovu vystavbu a masovy narast zamestnanosti, ktore potom viedli, ako jeden z hlavnych faktorov, k 15 rocnemu irskemu hospodarskemu rastu - ktory vysluzil Irsku pomenovanie Celtic tiger a z Irska spravil z jednej z najchudobnejsich EU krajin krajinu patriacu medzi najbohatsie.
        
        Re: A na doplnenie
        
        17.2.2010 / peto27 / Reagovať
        
        A potom som sa zobudil a zistil ze: Ireland has the world's highest gross external debt. (wikipedia)
        A ze: Ireland now has the highest level of household debt relative to disposable income in the developed world at 190%. (wikipedia)
        A ze ten dlh maju domacnosti asi preto ze si poziciavali na byvanie s dostupnymi a prijatelnymi cenami.
        
        Re: Re: A na doplnenie
        
        17.2.2010 / milanll / Reagovať
        
        To naozaj poznas iba wikipediu? Preco si nepozries ostatne zdroje?
        
        Irsko ma daleko od najvyssieho statneho dlhu, aj ked samozrejme, ze dlhy domacnosti patria k najvyssim.
        Hypoteky bol totiz jeden z hlavnych faktorov, ktore zivili irsku ekonomiku poslednych 15 rokov.
        Toto som nikdy nespochybnoval, naopak poukazujem na to.
        
        Re: Re: Re: A na doplnenie
        
        17.2.2010 / peto27 / Reagovať
        
        Na tuto laicku debatu wikipedia staci.
        Pre zaujimavost, mal by si ukazku svojho postu s akymkolvek zdrojom?
        Mozes vysvetlit ako spolu koreluju dostupne ceny bytov a vysoke zadlzenie domacnosti?
        
        Re: Re: Re: Re: A na doplnenie
        
        17.2.2010 / milanll / Reagovať
        
        Narychlo, jednou vetou: predstav si, ze by komunisti nerozdali ludom byty v panelakoch takmer zadarmo, ale kazda domacnost na Slovensku by musela na riesenie svojej bytovej otazky si vziat hypoteku. A potom su v tom dalsie faktory, ako je vyzrety realitny trh, kde cena nehnutelnosti zavisi najma od lokality. To znaci, ze najskor si kupis startovacie byvanie, lacne a daleko od centra, alebo v horsej lokalite a toto prve byvanie pocas zivota este zmenis niekolkokrat, vzdy s pouzitim dalsej hypoteky.
        
        A co sa tyka mojich postov, prezri si tento link dozadu, vzdy v nom uvadzam zdroje:www.skyscrapercity.com
    - Re: Re: Re: Autorovi clanku:
      
      17.2.2010 / Frayer / Reagovať
      
      vznikala aj aj, oba faktory navzajom suvisia
      ak su ceny vysoke (a neustale, roky rastu) developeri a podnikatelia ich maju chut stavat, pretoze veria minulosti a stavaju a stavaju a ceny rastu a rastu az nastane situacia ked ich jednocucho nie je komu predat a prenajat a az vtedy sa zacne hovorit o bubline.
zbaliť rozbaliť

Metóda výpočtu

17.2.2010 / poverenik / Reagovať

Pán Rojko, aká je metóda výpočtu?
Uvažuje sa mediánový príjem po zaplatení daní a odvodov?
- Re: Metóda výpočtu
  
  17.2.2010 / Martin Rojko / Reagovať
  
  Zial, celu studiu, teda ani konkretnu metodiku som nemal moznost vidiet, sme odkazani len na spravu. Spravidla sa v takychto porovnavaniach uvazuje s medianovym disponibilnym prijmom.
zbaliť rozbaliť

dostupnost byvania

17.2.2010 / Frayer / Reagovať

www.mmr.cz

Slovaci sa osamostatnuju najstarsi
epp.eurostat.ec.europa.eu

Slovaci odchadzaju z rodinneho hniezda ako 31 r.
Fini 23r.
- mas tam chybu
  
  17.2.2010 / milanll / Reagovať
  
  ten prvy link nezobrazuje dostupnost byvania, ale pocet domo/bytov na 1 000 obyvatelov.
  - Re: mas tam chybu
    
    17.2.2010 / Frayer / Reagovať
    
    neviem ci je to chyba, ale skor ide o definiciu pojmov.
    
    ako mas ty dostupnost byvania ak si byvatelom dediny v kt. je jeden dom a ten ma starosta.
    Banky ti daju uver aky len chces, ale starosta ho Boh vie preco nechce predat...
    :-)
zbaliť rozbaliť

ukazovatele

17.2.2010 / palobulla / Reagovať

neviem prečo sa stále forsíruje ukazovateľ dostupnosti bytov ako meradlo realitných bublín, je to nezmysel - veď vidíme že jeho parametre môžu ísť od 1 do 8 a môžu tak zotrvávať desiatky rokov

jediný aký taký zdravý ekonomický ukazovateľ je nájomné vs. hypotéka
- Re: ukazovatele
  
  17.2.2010 / Martin Rojko / Reagovať
  
  Neforsiruje sa. Je to dlhodobo prirodzeny ukazovatel, samozrejme jeden z viacerych. Porovnavanie cez splatky hypoteky (teraz nemyslim len najomne vs. hypoteka) s oblubou pouzivaju najma bankari, dovody su hadam jasne:)
- Re: ukazovatele
  
  17.2.2010 / Frayer / Reagovať
  
  > nájomné vs. hypotéka
  
  Inak na zaklade tohto ukazovatela, kto by v roku 2007 povedal, ze napr. Kalifornia je v bubline?
  O tych hlasoch som akosi nepocul.
  - Re: Re: ukazovatele
    
    17.2.2010 / palobulla / Reagovať
    
    money.cnn.com
    
    ak je los angeles v californií, tak predpovedá 40% pád
    - Re: Re: Re: ukazovatele
      
      17.2.2010 / palobulla / Reagovať
      
      je to síce price to rent, ale to je obdobné, lebo sa to dá porovnať k nejakej dlhodobej úrokovej sadzbe
      
      celý ten ukazovateľ býva pokrivený, ak dlhodobej rente sa prirovnáva hypotéka s krátkodobou fixáciou
      
      americký bust naštartovali hypotéky, ktoré mali v prvých rokoch ultra nízke úroky a splátky a tie následne po 3-5 rokov prudko narástli
    - Re: Re: Re: ukazovatele
      
      17.2.2010 / Frayer / Reagovať
      
      ano, LA je v Kalifornii
      
      Nie su tie udaje stare (ja tam vidim June2007)?
      
      Lebo bankari z US splietaju, ze je uz dolar v klidku...
      - Re: Re: Re: Re: ukazovatele
        
        18.2.2010 / palobulla / Reagovať
        
        písal si že "Kto by povedal, že na základe tohto ukazovateľa v roku 2007 bola v LA bublina ?". Tak som pohľadal práve dáta z roku 2007 :-)
        
        Re: Re: Re: Re: Re: ukazovatele
        
        18.2.2010 / Frayer / Reagovať
        
        ano,
        
        urcite ukazovatele to naznacovali, vela developerov, bankarov a realitakov o tom nechceli ani pocut.
        
        dobre, mas/su tam niekde sucasne udaje? napr. rok 2009
        ?
        
        Dik.
zbaliť rozbaliť

Aky je vyznam takejto statistiky?

17.2.2010 / grgo / Reagovať

Uz v niektorych z predchadzajucich clankov som spominal, ake je hlupe vobec porovnavat "prijem" ludi v rozlicnych krajinach. Ako chcte porovnavat napriklad Sveda s Americanom? Rozlicne dane z prijmu, dane z nehnutelnosti. Odlisne socialne systemy (jeden ma zdravotnictvo "zdarma", druhy si ho plati). Potom tu mame celkovu cenovu uroven v krajine, dodatocne dane (spotrebne dane, DPH, dan z nehnutelnosti, environmentalne dane). Ak by ste to chceli statisticky zmerat, museli by ste ohodnotit kazdu z tychto poloziek a vyzadovat nejaku minimalnu kvalitu. Nasledne by ste museli priratavat postihy/bonusy pre kazdu krajinu. Priklad - v Amerike medianovy cisty plat (po zdaneni) 3000 dolarov, vo svedsku 2500 dolarov. Svedska zadarmova zdravotna starostlivost ma hodnotu 250 dolarov (je nad nasim kriteriom), americka - 250 dolarov (za rovnaku kvalitu sa musi poistit). Vysledok: oba maju prijem 2750 dolarov.
.
Ak este pridame komplexitu porovnanvania cien nehnutelnosti, tak treba najst nejaku porovnatelnu jednotku (byt, dom) - rozlohou, kvalitou, dopytom, vybavenostou, polohou apod. Uz aj v ramci slovenska asi tazko porovnate "dostupnost" nehnutelnosti v Tatranskej Lomnici a povedzme v Bratislave. Nieto este zruby vo Svedsku versus aparmany v New Yorku.
.
- Re: Aky je vyznam takejto statistiky?
  
  17.2.2010 / temp / Reagovať
  
  ... plus k tomu ak priratame fakt, ze Slovaci a Poliaci nevraviac, su rozlezeni po svete kde zarabaju nasobky toho co doma, a tie peniaze casto pouzili prave na nakup byvania v rodnej krajine, dochadza k dalsej deformacii daneho ukazovatela.
  taky Sved ci American nema dalsiu krajinu kde by si zasiel po zarobok o 4 ci 5x vacsi, zo 3 roky sa snazil sporit a potom mat doma na vacsinovu cenu by

Pre pridanie príspevku do diskusie sa musíte najskôr prihlásiť.

HYPOKALKULAČKA

Realitná PPC inzercia - ako na to?

Mimoriadna ponuka bytov v Rezidencii Grunty

Vyberte si z katalógu byt za novú cenu a Slovenská sporiteľňa vám ho prefinancuje s bezkonkurenčným úrokom už od 3,5% p.a. Novostavba s terasami v Líščom údolí.

96€ /m2 za pozemok pri BA

Atraktívne Pozemky na Čiernej Vode Len Teraz za špeciálnu cenu 96€ /m2. www.javorova-alej.sk

Viac ako 5% ročný výnos ?

CityCentrum Poprad - unikátny pomer vstupnej hodnoty nehnuteľnosti a ročného výnosu spolu s garanciou vysokej likvidity vďaka lokalite, výhľadu, kvalite atď...

WESTEND TOWER

Kancelárske priestory s doplnkovými službami pre malých i veľkých. Vytvorte si pracovisko podľa svojich potrieb, v skvelej lokalite, už od 9,50€ /m2 /mesiac.

City Centrum v Poprade pred kolaudáciou

Ponúkame to, čo iný nemôžu...

Jantár Jarovce - deň otvorených dverí!

Milí klienti, radi Vás privítame na dni otvorených dverí projektu Jantár Jarovce každý štvrtok od 10:00. Predajca: HERRYS. Viac informácii: 02-20 86 88 66.