Diskusia

Vzbura proti stanici v Stuttgarte pripomína Bratislavu

Roky sa ťahajúci projekt brzdia tisícky Nemcov

26.08.2010 / Jana Hambálková

, lmi

Diskusia (27 reakcií )

Coze ?

26.8.2010 / PaloK / Reagovať

To naozaj niekto protestuje proti rekonstrukcii Hl. Stanice v Bratislave?

Mali sa milych obyvatelov Stuttgartu spytat, ci su ochotni si v cene cestovneho priplatit aj za vyssie prevadzkove naklady starej architektury? Alebo platit vstupne na stanicu?
- Re: Coze ?
  
  26.8.2010 / Ľuboš Mistrík / Reagovať
  
  ked som prvykrat zachytil protesty proti bratislavskej stanici, tiez ma to sokovalo. Neviem, ci existuje este verejny priestor v BA, ktory tak nutne potrebuje vsetko vytrhat a postavit nanovo (mimo zopar hodnotnych kuskov ako starej budovy stanice).
  - Re: Re: Coze ?
    
    26.8.2010 / milanll / Reagovať
    
    Pan Mistrik, so vsetkym respektom k Vam,
    
    ked narod uvazuje jednoducho, to nie je az taky problem.
    Ovela horsie je, ked tak isto jednoducho uvazuje spolocenska spicka, ktora by mala ten narod a jeho vyvoj tahat dopredu.
    
    Bratislavska hlavna stanica je 22 rokov stara a podla Vas najnutnejsou potrebou je ,,vsetko vytrhat a postavit nanovo!''
    
    Pan Mistrik, otazka na Vas:
    ,,Toto Vase riesenie skutocne riesi problemy stanice a jej okolia, alebo ich iba oddaluje?''
    
    To mame, podla Vas, kazdy verejny priestor, ktory nedokazeme udrziavat, radsej kompletne zburat a nanovo postavit?
    
    Navyse, najlepsie nezmyselnym a nerealnym MEGA-projektom obchodneho centra, ktore v tej casti aj tak nema absolutne co robit, za 200 milionov euro?
    
    A co v tom pripade navrhujete s tou pomerne novou stanicou v Petrzalke, ktora sa zacina na tu Hlavnu uz celkom podobat?
    Pockame este 10 rokov a taktiez ju kompletne zburame a postavime znova?
    - Re: Re: Re: Coze ?
      
      26.8.2010 / Ľuboš Mistrík / Reagovať
      
      Pan Milanll,
      
      ano, je to moj nazor. To, ze nie je Vas, mi ho nezmeni. Len niekedy by bolo fajn rozlisovat medzi pravdou a nazorom. To, ze ja mam nazor a nie pravdu, si rad priznam.
      
      Ale k teme - skutocne si myslim, ze bratislavskej Hlavnej stanici a najma jej okoliu uz nic ine ako "vytrhat a postavit nanovo" nepomoze. Neviem, kedy ste tam naposledy boli, ale tu nepostaci udrziavanie, upratanie ani neuplna rekonstrukcia. Podla mojho nazoru (nie mojej pravdy) staci zachovat krasnu staru budovu stanice a cele okolie vybudovat uplne nanovo. Vo vyspelejsich krajinach (ktorymi radi argumentujete) su zeleznicne stanice multifunkcne centra, v ktorych ma clovek dovod a chut sa zdrziavat, nielen urychlene utiect zo smradu a spiny. So vsetkou uctou k tej bratislavskej - do takehoto stavu sa inak ako zburanim 70% okolia nedostane.
      
      Potom ju treba udrziavat tak, aby vydrzala ovela dlhsie nez ta sucasna. Len sucasnej uz udrzba (opakujem podla mna) nepomoze.
      
      Petrzalska je samozrejme uplne ina kapitola, tej staci poriadna udrzba. Ktorej sa jej ale zial nedostava a je mozne, ze o 10 rokov uz bude neskoro a opat budem nazoru, ze jej nepomoze ine ako "zburat a postavit nanovo".
      - Re: Re: Re: Re: Coze ?
        
        26.8.2010 / Midzi / Reagovať
        
        uplne suhlasim s nazorom ze hlavnej stanici pomoze jedine jej zburanie a nanovo postavenie. Samozrejme okrem starej budovy ktoru by mali len rekonstruovat.
        
        To ze stanica je otrasna je jedna vec. Podstatnejsie je ze vobec nesplna a asi ani nikdy nesplnala poziadavky. Staci sa len pozriet na jej velkost a co je vo vnutri. Ziadna cakaren(to co sa oznacuje tam ako cakaren neratam), wc dole v podzemi a este aj v hroznom stave(teda aspon boli a potom som tam uz radsej nesiel), pristup k autobusom tiez nic moc. A to nehovorim ak niekoho chcem odviezt autom. Jedno jedine parkovisko, lebo tie spodne su skoro stale zatvorene. Ak cakate na autobus tak potrebujete plynovu masku a silny zaludok.
        
        Staci sa pozriet do inych miest a hned je to lepsie. Mne osobne viac vyhovovala Kosicka stanica, alebo Poprad, Zilina. Aj ked aj tam je co zlepsovat.
        
        Lenze ono sme si uz zvykli ze kadejaku opachu bude obhajovat par akoze "znalcov" ktory urobia vsetko preto len aby sa nezburala. Ale ak sa ich opytate na vyuzitie tak nevedia. Ano zburalo sa niekolko peknych stavieb, ale aj vela nic nehovoriacich stavieb. A to len preto lebo to navrhol nejaky architekt. Ale zabudaju na to ze aj on ma niektore stavby ktore mu az tak nevysli. Aj teraz mame arch ktory robia pekne budovy, ale sem tam su donuteny tlakom investora pozmenit vysladny vzhlad. Ak by sme sa drzali terajsieho postupu tak o takych 40r ked budu burat Aupark, Apolo BC a im podobne pride zase par odbornikov co budu tvrdit ze je to arch. skvost a nesmie sa za ziadnu cenu zburat.
      - Re: Re: Re: Re: Coze ?
        
        26.8.2010 / milanll / Reagovať
        
        Vdaka za odpoved, p. Mistrik a zaroven skusim odpovedat aj ja Vam:
        
        - co sa tyka Vasho posledneho odstavca - takze v nom vlastne priznavate, ze znovupostavenim novej stanice sa tie dlhodobe problemy nevyriesia, iba oddialia, tak, ako je to v pripade Petrzalskej stanice.
        Nepripada Vam toto ako polovicne riesenie, navyse nesmierne predrazene?
        
        - co sa tyka Vasho predposledneho odstavca - co, alebo kto zaruci, ze sa bude o tu novu stanicu pravidelne starat, ked sme to dodnes nedokazali nielen s tou pomerne novou Hlavnou stanicou, ale dokonca ani s tou uplne novou Petrzalskou?
        A co sa tyka toho, ze udrzba tej sucastnej stanici uz nepomoze - na zaklade viacerych reakcii od viacerych forumerov s tymto nazorom suhlasim, aj ked som HS uz desat rokov nevidel, ale vzdy je mozna pomerne lacna rekonstukcia, a to najma okolia, namiesto predrazenej a nerealnej MEGA-novostavby. Tym som zasiel, prakticky, aj do Vasho druheho odseku, v ktorom obhajujete novu vystavbu pred rekonstrukciou.
        
        Kde by som rad dodal, ze este som v zivote nevidel vo vyspelych krajinach zeleznicnu stanicu spojenu s takym velkym nakupnym megacentrom a to navyse v takych malickych mestach, ako je Bratislava.
        Aj ked nepopieram, ze v niektorom meste sa moze taketo nieco nahodne vyskytovat.
        
        Uz len preto, pretoze vo vyspelych mestach sa vystavba neriadi zelaniami a snami developerov po co najvyssom zisku, ale urbanistickym planom, ktory presne zohladnuje potreby obyvatelov daneho mesta a ich naroky na kvalitne prostredie.
        
        Mega obchodne centrum na hlavnej zeleznicnej stanici mne osobne do tohto urbanistickeho konceptu velmi nezapada a zrejme preto som ho este nikde nevidel.
        Aj ked znovu opakujem - nevylucujem, ze sa nahodou niekde nachadza.
        Rozhodne sa vsak ziadne mesta do tohto konceptu nejako hromadne nehrnu a asi vedia preco.
        
        Re: Re: Re: Re: Re: Coze ?
        
        26.8.2010 / Ľuboš Mistrík / Reagovať
        
        Dobry den este raz. Scasti vdaka jednemu Vasmu vyroku chapem Vas postoj. A to je ten, ze ste HS uz cca 10 rokov nevideli. Skutocne by stacila jedna pripominacia navsteva a mali by ste podobny nazor ako ja a zda sa, ze aj dalsi diskutujuci.
        
        Tu nejde o to, ze treba nanovo vymalovat. Ale o to, ze na bratislavskej HS jednoducho absentuje zakladna obcianska vybavenost. A tym nemyslim mega obchodne centrum (bohvie ci tam niekedy bude), ale toalety, cakaren, mensie obchodiky, kaviarne, parkovisko, informacny system, bezbarierovy pristup, atd...
        
        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze ?
        
        26.8.2010 / milanll / Reagovať
        
        vacsina z tychto veci sa tam nachadza - otazka je, v akom stave.
        
        Znova vsak - rekonstrukcia dokaze vsetky tieto problemy lahko vyriesit.
        Otazkou vsak zostava - co potom?
        
        A nerealne predrazene MEGA nakupne centrum tuto otazku nevyriesi.
        
        Naopak, ak sa aj nahodou postavi, comu neverim, iba prinesie dalsie problemy a dalsi neuralgicky bod do uz tak katastrofalneho urbanistickeho konceptu Bratislavy, ktory sluzi vsetkym, okrem jej obyvatelov.
        
        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze ?
        
        26.8.2010 / pavelo / Reagovať
        
        Sucasny stav je typicka ukazka "tragedie obecnej pastviny". Presne to riesi "predrazene MEGA nakupne centrum".
        
        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze ?
        
        27.8.2010 / milanll / Reagovať
        
        Nevyriesi.
        Pretoze priestory samotnej stanice a jej najblizsie okolie zostanu stale verejne priestranstva.
        
        A co sa tyka toho MEGA- nakupneho centra - uz by bol naozaj najvyssi cas, aby sa urbanizmu v BA chytili ludia, ktori tejto tematike aspon trosicka rozumeju.
        Na zaciatok by uplne stacilo, keby ovladali aspon tie uplne zaklady urbanistiky.
        
        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze ?
        
        26.8.2010 / pinpo / Reagovať
        
        s mega nakupnym centrom sa nestotoznujem
        ale s novovybudovam ano
        v ziline tiez planuju zeleznicu prepojit s najvacsim (vraj) obchodnym centrom na oblecenie v strednej europe
        
        obchody ano, pripadne nejaky hotel by tam mohol byt (na prespatie) ale nic mega
        to nech sa santia na eurovei, auparku a pod
        
        Re: Re: Re: Re: Re: Coze ?
        
        27.8.2010 / john_sausage / Reagovať
        
        tak napr. Utrecht... dokonca este mensie ako BA a presne taka stanica tam je... aj so shopingom a bussiness center a je to fakt super, pohodlne, pekne, mestotvorne (nemyslim stare mesto, to je kusok vedla, ale ako nove bussiness mesto) treba sa ist pozriet... a urcite je takych miest vela
    - Re: Re: Re: Coze ?
      
      26.8.2010 / pinpo / Reagovať
      
      nemyslim si, ze ste vyuzivali v poslednom obdobi tuto stanicu castejsie, resp. vobec
      ja som cestoval 4 roky 2x za tyzden do Za
      a rok apol do viedne z BA
      vzdy, ale vzdy som dospel k nazoru ze tuto staru opachu co zapacha, to bahno co je pred stanicou, tie otrasne zastavky na autobusy a elektricky, ze treba komplet prestavat
      
      kolegovia z viedne mi hovorili, ze ten film hostel nebol daleko od pravdy, ze na tej stanici sa im to potvrdilo
      
      co chcete zachovat? nulova mobilita s kufrom, pre vozickarov, nemoznost si sadnut (schody??) a tie dlhe rady vnutri?
      
      vdaka.
Bratislavska

26.8.2010 / eExcel / Reagovať

zeleznicna stanica je neuveritelnou hanbou akehokolvek hlavneho mesta.
Nie je mozne tam ist nikoho vyzdvihnut, ani doviest, taxiky tam ryzuju a beru minimalnu taxu 15€.

Ludia prostestuju vzdy a myslia obvykle len na seba.
To je v poriadku. Ale situacia bratislavksej hlavnej stanice je jednoucho sialena.

A zial, takychto veci je v hlavnom meste tejto krajiny viacero.
Hlavne ze radnym panom sa dari developersky kseft, o co ine ide, ze.
- Re: Bratislavska
  
  26.8.2010 / martin33 / Reagovať
  
  Zaujimave, ja som tam bol asi pred 2 tyzdnami odviezt priatelku na vlak a v pohode som zaparkoval. Stalo ma to 1,5 € na hodinu.
  - Re: Re: Bratislavska
    
    30.8.2010 / eExcel / Reagovať
    
    Mam pocit, ze ta platena parkovacia cast bola v poslednom obdobi nejako zahradena.
    Ale podpstatou je, ze mi pride ako chore a nemoralne za nieco taketo platit.
p.Mistrik ani ja s Vami nesuhlasim

26.8.2010 / Andrej_sk / Reagovať

Na jednej strane je pravda, ze stanica je v dezolatnom stave. Ale hlavne preto, ze je uplne nezvladnuta. Aj ked bude postavena nova krasna (urcite sita narychlo a nekvalitna ako novy letiskovy terminal), stale to nezabezpeci aby nebola plna bezdomovcov a smradlavych ozranov a do cakarne ludia radsej ani nebudu chodit, aby ich od smradu nenapinalo na zvracanie. Bude mat 20 pokladni, ale otvorene budu len 3 a je jedno ci bude spicka alebo nie. Hajzle budu zachvilu rozkradnute a v dezolatnom stave.
Chapem tych, co sa proti tomu buria a neburia sa proti prestavbe samotnej, ale proti tomu, ze pridu o oazu poslednych velkych zelenych stromov, tenisove dvorce, detske ihrisko, sedenie na lavicke v tieni stromu s odfiltrovanym hlukom dopravy.
A samotna budova zeleznice ako taka nema ziadnu historicku hodnotu?
Namiesto toho tam budu nasadene metlicky, ktore v zivote nevyrastu a pomaly zakapu pod nanosom prachu, sucha a vandalov. A samotna stanica by vypadala rovnako bezpohlavne a kozmopolitne ako nase shopping centra, akurat by tam bratislavcania netravili kazdu volnu chvilu.
Vid petrzalska stanica sice nova pekna, ale pred stanicou tma ako v rohu, stojakove bufety plne stamgastov, na stanici vsetko pozatvarane, wc hlavne pre taxikarov, neosvetleny podzemny podchod, pre cudzincov nejasne MHD, v tme neviditelne casy odchodov (ak nie su strhnute) ...
Keby sa nieco taketo stavalo v Holandsku, Japonsku alebo v Australii, urcite by to urobili sposobom, ze zelen a rekreacna cast by ostala a dizajn by sa prisposobil okoliu. Napriklad by to bolo cele vedene podzemim ako v Stutgarte. Ale to by sme nesmeli byt na Slovensku, ze ano.
- Re: p.Mistrik ani ja s Vami nesuhlasim
  
  26.8.2010 / pavelo / Reagovať
  
  Trufam si povedat bez akychlvek prepoctov, ze ludi ktori "trpia" strasnou stanicou je radovo viac ako ludi co profituju zo sucasneho stavu.
  
  "A samotna budova zeleznice ako taka nema ziadnu historicku hodnotu?" Historicku hodnotu ma hocktora kopa tehal ktoru niekto niekde davnejsie poukladal. To samo o sebe nie je dovod na archivaciu. Pri vasom pristupe by nebolo by Versaille a pod.
  
  Ano, mysliet si, ze petrzalska stanica je dobra z pohladu cestujuceho je naozaj naivne. Ale je to radovo lepsi stav ako Hlavna stanica. Treba sa na to pozriet relativne a nie absolutne ;). Sucasny stav je dobry dovod, preco uprednostnovat cestovanie autom.
- Re: p.Mistrik ani ja s Vami nesuhlasim
  
  26.8.2010 / Ľuboš Mistrík / Reagovať
  
  Dobry den, vdaka za reakciu. Uplne s Vami suhlasim, ze je nezvladnuta. Len si myslim, ze je uz nezvladnuta do tej miery, ze bez velmi zasadnych zasahov sa nezlepsi. Teraz nehodnotim projekt prestavby ako taky, ale bez zburania tej "novej" pristavby a obrovskych zmien na pristupovej ceste, parkoviskach a nastupistiach, ktore hranicia s uplnym zburanim sa jednoducho situacia nezlepsi. A verte mi, ze keby sa raz prestavba skutocne uskutocnila, priestory by boli nove a navovane, asociali si prirodzene (a s pomocou mestskej policie) najdu ine miesto.
  
  Vtedy samozrejme ostava este otazka dostatocnej starostlivosti tak, aby to o 10r nedopadlo tak, ako teraz vyzera petrzalska stanica. Ale starat by sa o nu bolo treba aj keby slo len o malu rekonstrukciu.
  
  So starou budovou zeleznice suhlasim, som jednoznacne za jej zachovanie. Dufam, ze tu budu mat posledne slovo pamiatkari a architekti, nie peniaze developera.
  
  Ake riesenie okrem uplnej prestavby vacsiny priestoru vidite Vy?
  - Re: Re: p.Mistrik ani ja s Vami nesuhlasim
    
    27.8.2010 / Andrej_sk / Reagovať
    
    To je velmi teoreticka otazka a velmi komplexna. Taktiez neviem, co vsetko sa musi menit (pocet kolajisk, skladove priestory, ci posta bude mat vacsie priestory, ...). Hlavna otazka by bola, ci tato stanica musi byt tam, kde je, v centre mesta. Ak ano, tak by som si vedel predstavit to stutgartske riesenie, kde su nastupistia v podzemi a tie velke stropne okna sluzia ako klima aj osvetlenie. Staru budovu aj alej by som ponechal ako je, a ten cely priestor predstanicneho namestia by sluzil ako vjazd pre MHD a auta do podzemnych garazi, a vsade inde by bola zelen. Mozu tam byt garaze napriklad toho typu, kde automat poodklada auta a teda zaberu menej miesta, lebo je predpoklad, ze budu parkovat dlhsie. A teda ziadne spoldiny z vyfukov. Lacny fastfood a alkohol by mal zmiznut, presne tak stanky typu kazdy pes ina ves. Mohol by tam byt mensi supermarket a klasicke fastfoody ako v shopping centrach.
    Schiphol tiez pekne prechadza z letiska dole na stanicu a priestor vypada ako velky shopping mall.
    Na toto mohla byt vyhlasena medzinarodna architektonicka sutaz a nie na Podhradie.
    - Re: Re: Re: p.Mistrik ani ja s Vami nesuhlasim
      
      27.8.2010 / Ľuboš Mistrík / Reagovať
      
      Absolutne s Vami suhlasim. Lisime sa asi len v tom, ze ja Vas navrh povazujem za kompletnu prestavbu, Vy mozno za menej vyrazne upravy :-) Ale keby to vyzeralo tak ako hovorite, bolo by to vynikajuce. Otazne este je, kto by to zaplatil bez klasickych cash prinasajucich prvkov ako je napr to nakupne centrum.
      - Re: Re: Re: Re: p.Mistrik ani ja s Vami nesuhlasim
        
        27.8.2010 / Andrej_sk / Reagovať
        
        no vidite, a takto vznikaju nedorozumenia :)
        Kto zaplatil bratislavsky terminal a kolkym ludom sluzi? Myslim, ze stanica by si skor (alebo aj preto) zasluzila verejne peniaze. A asi je predpoklad, ze bude sluzit dalsich 50 rokov. Je to proste vydavok typu nutne zlo. Tie obchodiky tam musia by ako sluzby, nie ako investor. Na to je stat, Cargo, Posta. Na inych strankach trendu sa porovnavali vlastnictva europskych letisk. Opat musim povedat ze najviac sa mi pacil Schiphol. Manazment je zodpovedny za to, ze sa letisko nedostane do straty. Zisk nie je povinny a vzdy ide do zveladovania letiska. A je to tam aj patricne vidiet.
naj hanba bratislavy

26.8.2010 / ready / Reagovať

je stanica - pekne privitanie bud rok k MS v hokeji a aj stale... na hlavne mesto mala, spinava, nechutna stavba
- Re: naj hanba bratislavy
  
  26.8.2010 / PaloK / Reagovať
  
  Ano, Hl. Stanica aj AS Mlynske Nivy su hanba Bratislavy, ale je to tak vo vsetkych vacsich mestach. Prazky Florenc a ani hlavna zeleznicna nie su na tom ani o trochu lepsie. Budapest to iste!
  - Re: Re: naj hanba bratislavy
    
    26.8.2010 / pavelo / Reagovať
    
    mozno mam skresleny pohlad, ale Hlavna stanica v Bratislave z vymenovaneho zoznamu podla mna o hlavu trci :)
    Nivy nie su, podla mna, ani zdaleka take necivilizovane.
    - Re: Re: Re: naj hanba bratislavy
      
      27.8.2010 / Andrej_sk / Reagovať
      
      lebo ma trosku vacsie stastie ako hl.stanica. zrazu sa ocitla okolo vyrastajuceho business centra a moze teda ponuknut sluzby nielen pre cestujucich. Ale tiez je na nespravnom mieste, nema dostatocny priestor a priepustnost ciest na take mnozstvo autobusov, parkovanie prakticky nulove, prijazdove cesty pre ludi tiez otrasne, nadchod uzavrety lebo sa rozpada (smrdiaci mocom), nedostatok pokladnic, nejasne harmonogramy odjazdy (hlavne pre turistov), nejasne procesy hlavne na zahranicnych spojoch, cez vikend vsetko pozatvarane. Cize Made in Slovakia. Na tom uzavretom nadchode keby napriklad dali velke kvetinace s niecim tahavym a spravili velku pergolu, bolo by tam krasne sedenie a cakanie na spoj od jari do jesene.
28.8.2010 / Santen / Reagovať

Nejde len o stanicu, ale kompletny projekt s novou tratou z Ulmu a rychlym prepojenim Stuttgartskeho letiska.

Je to sucast projektu rychlej zeleznice Pariz-Budapest (Bratislava).

Mimochodom, vsetky procedury, schvalenia potrebne na zacatie stavby su ukoncene. Legalne nie je moznost stavbu zastavit. To si len zeleni (nepriatelia velkych projektov) zacali robit politiku pred volbami. A dari sa im burcovat ludi.

link ako to bude vyzerat: p://www.youtube.com/watch?v=rbM0RtOXmxI

a trosku aj o stuttgarte:
www.youtube.com

Pre pridanie príspevku do diskusie sa musíte najskôr prihlásiť.

Realitná PPC inzercia - ako na to?

Chcete si vybudovať vlastný realitný biznis?

Návody a praxou overené postupy. Vzory zmlúv a formulárov. Know-how, ktoré si realitné kancelárie chránia. KURZ OBCHODOVANIE S NEHNUTEĽNOSŤAMI (aj diaľkovo).

Pozemky na Čiernej vode

Javorová Alej na s komplet IS Len do 31. mája za 96€/m2 www.javorova-alej.sk

Hľadáte nový byt v Bratislave?

Bývajte v kvalitnej novostavbe na európskej úrovni - teraz s kuchyňou a spotrebičmi Whirlpool k bytu zadarmo!

Zelené Terasy Devín

Stavebné pozemky s nádherným výhľadom na hrad Devín situované na slnečnej stráni. K dispozícii 51 pozemkov s výmerou od 600 m2 za 180.000€ vrátane všetkých IS.

Rodinný dom Haag, 5+kk

S terasami, skladom a parkováním už od 160 300 €. Okolie Trnavy.

Hľadáte nové bývanie blízko Trnavy?

Kúpte rodinný dom alebo byt vo viladomoch pri meste. Atraktívne prostredie, už vo výstavbe, Klientske zmeny na začiatku možné. Výhody pre prvých záujemcov.

Hypotéka za najnižší úrok aj bez poplatkov

Potrebujete vybaviť hypotéku? Kontaktujte hypotekárnych špecialistov s dlhoročnou odbornou praxou, ktorí vám poskytnú BEZPLATNÉ poradenstvo a sprostredkovanie.